Sujet  Thèmes du jour 

"Alcoolisme… maladie ou non ?"

Compte rendu : 

Christian, ceux qui sont dans un alcoolisme chronique se sentent mieux quand ils sont alcoolisé que sans alcool et quand il va mieux il a toujours quelque chose dans la tête, évidemment se soigner ou continuer à boire.

Papy, a vu pendant sa cure plusieurs personnes qui disaient que quand ils sortiraient ils se mettraient à reboire parce que la vie sans alcool n’est pas une vie

Paul III il faut toucher le fond du gouffre pour avoir envie de s’en sortir. Quand il y a une idée de se soigner en cure il y a souvent une augmentation de la consommation. Il a attendu huit semaines avant d’entrer au Calme mais il pense que quatre semaines de réflexion n’étaient pas suffisantes pour que cette cure soit efficace.

Papy, malgré ses 5 litres de rosé par jour ne se sentait pas malade.

Gérard pense qu’il y a deux détails qui peuvent aider à la guérison.

            La première est d’accepter que l’on boit.

            La deuxième est de comprendre que l’on peut vivre sans alcool

Alain s’apercevait que ses amis de jeunesse n’avaient pas envie de boire mais pour certains c’était la fête en continue et ceux là avaient un comportement qui changeait de tout au tout entre la sobriété et l’ivresse. C’est ce qui l’a amené à ne jamais consommer d’alcool et il continue dans cette voie là surtout après toutes les révélations qu’il a pu comprendre depuis qu’il fréquente Sansas : presque dix ans.

J.J. a rencontrer beaucoup de monde qui n’avaient pas envie de boire, il faut savoir que 10% de la population sont des gros buveurs dont la moitié ne sont que buveurs excessifs et qu’ils peuvent s’arrêter, sans dommage, si un événement ou une personne leur dit d’arrêter. Ils peuvent facilement redevenir buveurs modérés (mais qu’est-ce que la modération ?). Le autres sont des alcoolodépendants qui eux ne peuvent pas s’arrêter sans aide médicales. Ils sont malades mais cette maladie se guéri en faisant des soins adaptés. Ils en guérissent au bout d’un certain temps même si une rechute est toujours possible.

Bruno a connu un malade alcoolique qui n’avait pas envie de s’arrêter, il a discuté avec lui pendant une heure, cet ami l’a écouté mais à la fin de la discussion, il lui a dit « tu sais Bruno le jour où j’aurai besoin de toi je t’appellerai », malheureusement quinze ans plus tard il est mort d’alcoolisme. Son épouse disait régulièrement que si elle avait aimé l’alcool elle serait tombée à bras ouverts dedans.

Lolo sait qu’à 18 – 20 ans les jeunes font ce qu’ils veulent, car pendant un certain temps il y a le plaisir et pour la majorité, dès qu’il y a stabilisation dans leur vie avec un compagnon ou une compagne, ils s’arrêtent de consommer avec excès. Sauf certains qui ne peuvent déjà plus s’arrêter et qui deviennent malades alcooliques.

Alain, l’odeur du vin l’écœurait et c’est un des facteurs qui a fait qu’il n’a jamais bu dans sa vie.

J.J. pour lui l’alcool était presque un shoot comme une drogue et il ne pouvait s’en passer. Maintenant il a sa patronne qui boit beaucoup, il déjeune souvent avec elle et elle ne comprend pas qu’il puisse vivre sans une goutte d’alcool.

Sujet  Thèmes du jour
"Alcool & nutrition" 

Compte rendu :
Claude, nous essayerons dans la mesure du possible de ne pas plonger vers les microdoses.

J.J. l’alcool en apéritif est un « coupe faim. »

Paulo le trou normand c’est la même chose mais c’est une croyance populaire.

Paulo avant de rentrer à Gaillac avait perdu quelques dizaines de kilos et ne pesait plus que 60 kgs

De même Gérard, qui pourtant aimait bien faire la cuisine, mais ce n’était pas suffisant pour en manger. Il avait maigri et il a pris cinq kilos en cure. Maintenant il se trouve avec du Bide.

Jacques nous dit qu’au Calme, la nourriture est bonne et que le soir il y a toujours de la soupe pour revitaminer et remplir les estomacs de tout le monde.  En général personne ne se plaint de la nourriture faite sur place par des cuisinières expertes.

J.J. demande si l’alcool détruit le goût ?

La réponse est plutôt difficile parce que le poids des traditions est toujours présent dans les esprits.

On ne peut manger des huitres sans vin blanc, un gewurztraminer. Mais J.J. qui est breton de Brest nous dit qu’il a toujours, depuis son plus jeune âge, mangé les coquillages avec de l’eau même au moment de son alcoolisation.

Pour un autre le fromage  ne peut se déguster qu’avec un verre de vin rouge, mais tout le monde admet que le goût en est altéré (fromage et vin).

Au Calme, avant de partir, les ex malades partent avec un petit lot de recette : choucroute par exemple où on peut mettre un peu de vinaigre afin d’aciduler le goût.

Christian, cuisinier de métier, nous dit qu’il ne peut pas faire de civet de lapin sans mettre du vin, comment faire une bonne daube sans alcool. Pour la majorité la réponse est qu’il faut le faire pour les autres mais pas pour soi-même.

Cédrick nous dit qu’à DUBAI, les cuisiniers français sont très appréciés, mais ils viennent d’être sanctionnés par les instances religieuses parce qu’ils faisaient de la cuisine en y incorporant de l’alcool.

Jacques qui est sorti du Calme il y a six mois après une deuxième cure se sent puni de ne plus pouvoir boire.

Olivier, quand il buvait, mangeait beaucoup de daube, d’huitres, de moules, de fromage et chaque fois qu’il consomme un de ces plats, il pense à l’alcool qui allait avec et trouve que ces mets sont des plats à risque pour lui.

Quand Jacques était au Calme, une de ses compagnes d’infortune, se mettait des gouttes dans les yeux et se rinçait les yeux avec une solution. Elle n’était jamais bien jusqu’au jour où le médecin s’est aperçu qu’il y avait de l’Alcool dans la solution pour se rincer les yeux. Ils ont arrêté le traitement et à partir de ce moment, elle s’est sentie mieux.

Plusieurs nous parlent des solutions hydroalcooliques qu’ils utilisaient sans savoir qu’il y avait de l’éthanol dans ce stérilisant manuel. Depuis que la pandémie de la grippe A(H1N1), les solutions hydroalcooliques ont disparu un peu partout.

Olivier pense, et d’accord avec tous, si on prend des microdoses ce n’est pas dangereux si c’est involontaire et non répété. Il n’a pas l’expérience mais pense qu’il n’y a pas de risque.

Claude dit que en faisant ses interventions dans les centres de cure dit qu’il faut faire attention aux microdoses, mais si par hasard vous prenez un chocolat avec de l’alcool dedans, ne le recrachez pas sur le tapis, mais si au deuxième passage de la boite de bonbon vous re choisissez le bonbon avec l’alcool, alors il y a danger grave.

J.J. il faut être vigilent toute sa vie mais il nous est tous arrivé de prendre une micro dose sans s’en apercevoir et vous n’avez pas rechuté pour autant.

Claude bis se rappelle de la piqure que son médecin lui a faite suite à une bronchite, l’après midi il a ressenti des suées, des tremblements comme s’il avait bu. Il avait gardé la boite contenant la piqure et a constaté qu’il y avait 80% d’alcool. Il a téléphoné au médecin qui lui a dit de surtout ne pas sortir et qu’il venait dès la fin de sa consultation, il lui a changé le produit et pourtant il savait qu’il venait de sortir de cure.

Cédrick nous dit que quand il va chez le médecin il lui rappelle de ne pas lui prescrire de produit avec de l’alcool, quand il va à la pharmacie il repose la question et après lui épluche la composition du médicament pour être parfaitement serein.

Gérard, maintenant qu’il a arrêté de boire, aime et mange beaucoup de pâtisserie, c’est une compensation parce qu’avant d’arrêter il n’aimait pas le sucré, mais un tout petit tour de table nous nous apercevons que plusieurs aiment les sucreries, d’autres le café. Christiane est souvent obligée de faire deux cafetières de 12 tasses pour une seule réunion.

Mais Gérard nous dit qu’il n’est pas dépendant au point de faire le tour de ville pour trouver un éclair au chocolat alors que pour une bouteille d’alcool il l’aurait fait.

Paulo prend du coca cola maintenant, mais il a le même comportement que quand il buvait de l’alcool sauf les effets secondaires dus à la consommation d’alcool.

Cédrick a de temps en temps encore des crises d’envie, des pulsions, mais il a repris une psychothérapie avec le CCAA tous les quinze jours, il se rassure.

Alain nous dit que c’est le cerveau qui s’est habitué au sucre contenu dans l’alcool alors même sans alcool il en demande pour se ré équilibrer.

Olivier, suite à nos discussions sur les microdoses, pense qu’en sortant de cure, l’ennui, la solitude est beaucoup plus néfaste que les microdoses.

Jacques se rappelle qu’ils mangeaient tous comme des goinfres quand ils étaient au CALME, c’est probablement qu’il n’y avait plus d’alcool.

Sujet  Thèmes du jour

 "RELATION MEDECIN MALADE"

Compte rendu :
Christiane débute le débat en faisant remarquer que le malade Alcoolique est difficile à soigner

Christian le médecin se sent désarmé, au moment où il approche le sujet il y a la fuite du malade.

Laurence a vu un médecin et lui a déclaré qu’elle était alcoolique, il lui a alors donné divers adresses pour se soigner.

J.J. AU Garavan son médecin lui parlait bien d’alcoolisme, son Père aussi a permis qu’il prenne conscience qu’il était dépendant. Tandis que pour les médecins, c’est un état et il n’y a rien à faire.

Claude pense que les médecins ont peur de parler d’alcool à leur patient. Son médecin généraliste ne lui a jamais parlé d’alcool mais un jour, à cause de ses  nombreuses crises de foie, il l’a envoyé voir un gastro entérologue, alcoologue. Celui-ci a prescrit  une biopsie de foie. A la fin de l’examen l’alcoologue a remis une lettre à Claude afin de la donner au médecin généraliste. Claude a ouvert cette enveloppe où il était écrit « foie pré cirrhotique », il en à déduit qu’il n’avait pas de cirrhose donc qu’il pouvait continuer à boire. Le médecin généraliste n’a pas fait de commentaire sinon un vague souhait de restriction de la bière. Il avait peur de la réaction de Claude, et peut-être perdre un client qui serait allé chez un confrère.

Mais Claude se souvient également du médecin du travail, avec obligation d’aller le voir tous les ans, qui le faisait mettre sur une jambe, le bras tendu en avant et lui faisait tirer la langue, et le renvoyait à son travail. Cela a duré 7 ans, jusqu’au moment où il s’est soigné, et au retour de la cure il lui a dit qu’il avait fait une cure de désintoxication alcoolique.

Six mois plus tard, convocation chez le médecin du travail, rituel sur une jambe, bras en avant. Claude alors lui a dit qu’il n’avait pas repris d’alcool, le médecin l’a fait asseoir et lui à dit : « en 1973 vous disiez que vous ne buviez que deux verres par jour, moi j’ai inscrit dans la marge : éthylique. En 1974 vous ne buviez qu’un quart de vin à table et moi j’ai marqué dans la marge : éthylique et cela jusqu’en 1980 ». Claude lui a répondu que ce n’était pas maintenant qu’il fallait lui dire, mais depuis 1973. On ne peut  pas dire que le médecin risquait de perdre un client puisqu’il était salarié par la boite.

Christian voyait un psychiatre qui ne lui parlait pas d’alcool mais il pense que c’était pour qu’il se prenne en main.

Gérard a vu plein de médecin, aucun ne lui a dit qu’il était malade.

Cédrick lui pense qu’il buvait pour se détruire

Gérard, Claude J.J. et Laurence buvaient pour vivre

Pépi et Kakou ainsi que Laurence en ont parlé au médecin.

Abdel quand il travaillait dans le Var n’en a parlé à personne mais quand il est revenu à Nice, il ne pouvait plus cacher son état tellement il tremblait, il a bien été obligé de dire au médecin qu’il avait des problèmes d’alcool.

Cédrick et Jacques ont appris qu’ils étaient malades quand ils sont arrivés au « CALME »

Laurence rêve parfois qu’elle rechute. Mais elle ne fait pas attention aux microdoses. D’où un petit débat sur les microdoses.

Alain n’a jamais bu d’alcool mais personne ne lui fait la remarque. Et J.J. de répondre que ce sont nous qui nous traumatisons en ayant peur du qu’en dira-t-on.

Sujet  Thèmes du jour :
Pourquoi et comment devient-on alcoolique?

Compte rendu :
J.J. Il a mis un an pour devenir alcoolique, il y avait certainement un destin pour qu’il soit amené à devenir dépendant de l’alcool. Il avait peut-être une faiblesse vis-à-vis de l’alcool.

Christiane rappelle que dans les réunions du jeudi au Calme, on s’aperçoit que la majorité des patients ont des traumatismes de jeunesse très lourds.

Chantal nous dit que quelqu’un lui avait posé la question de savoir pourquoi malgré des traumatismes graves dans sa vie elle n’était pas devenu alcoolique ?

La question reste sans réponse.

J.J. aimait le gout de l’alcool.

Catherine trouvait la première gorgée mauvaise mais ensuite elle se sentait mieux.

Pour J.J. il n’a jamais essayé l’alcool pour oublier alors que Cédrick cherchait à oublier sa fatigue de la journée.

J.J. a pris des médicaments pour oublier l’alcool mais il pense que beaucoup d’alcoolique prennent des psychotropes à outrance mais n’oublient pas leur produit de prédilection qu’est l’alcool.

Cédrick dit que maintenant les jeunes ont deux produits qu’ils se procurent facilement : le shit et l’alcool.

J.J. sa mère a pris des antidépresseurs toute sa vie

Abdel nous dit que s’il mange beaucoup et en même temps boit beaucoup il ne peut pas devenir alcoolique.

Papy lui répond que quand on a l’habitude de bien manger en général la boisson suit.

Chantal, en parlant du gène qui pourrait produire l’alcoolisme nous dit que le s gènes ne font pas un tout et la vie modifie le vécu et l’environnement.

Claude connaît de nombreuses personnes qui font la fête et qui ne deviendront pas des malades alcooliques, mais il ne faut pas oublier non plus qu’il y a des maladies génétiquement héréditaires.

Chantal revient sur sa phrase précédente pour nous dire que ce n’est pas forcément physiologique mais que l’environnement, le style de vie peut amener à la dépendance.

J.J. pour lui il a cherché d’aller mieux que mieux, il a aimé faire la fête. Mais ça l’a amené à la cure à 23 ans et ensuite il a survécu car il a fait des arrêts, il prenait l’Espéral durant le semaine et bringuait le vendredi samedi dimanche.

Claude ter nous dit qu’il n’avait pas forcément envie de faire la fête mais qu’il avait son caractère, le vécu et l’environnement qui l’ont fait passer dans la dépendance.

Chantal qui n’a jamais été dépendante mais nous écoute depuis cinq ans nous dit que la cause de la maladie n’est pas forcément psychologique.

Christiane fait remarquer que toutes les drogues permettent d’échapper à quelque chose.

J.J. on peut comparer le diabète et l’alcool car c’est une réaction du corps pour ces deux maladies mais le regard de l’entourage n’est pas du tout le même. Il pense que c’est le hasard qui l’a plongé dans l’alcoolisme.

Cédrick est arrivé au Calme, car sa raison était de se soigner et c’était la bonne parce qu’il a rencontré la bonne personne au bon moment qui l’a aidé à faire la démarche de soin. Cédrick a trouvé sa réponse Il a fuit une réalité. Pourquoi il a augmenté les doses, c’est probablement suite à son émotivité.

Claude bis, en mettant le turbot son entourage se demandait pourquoi. Car il a augmenté toujours progressivement sa consommation. Nous ne sommes pas tous pareil.

Quand le malades arrivent au Calme les psychos ne sont pas là pour dire il faut arrêter de consommer de l’alcool mais il sont là pour aller mieux et c’est à eux à se rendre compte que pour aller mieux il faut et il suffit (pour 80% de personnes) d’arrêter l’alcool.

Claude bis s’étonne qu’avec des amis qui buvaient autant sinon plus que lui ne sont pas devenus alcoolique et que  lui n’a jamais pu arrêter la spire infernale qui l’a entraîné au fond du gouffre.

Chantal nous rappelle que souvent l’alcoolique rend service à la société….

Christiane, Claude buvait beaucoup mais au début il était très gai, il faisait des actions qu’il n’aurait jamais faites à jaun.

Sujet  Thèmes du jour :
"Comment aider un malade à prendre conscience de sa maladie?" 

Compte rendu :
Jean (scoot) a été très aidé par un ami de jeunesse qui lui a fait comprendre qu’il pouvait faire quelque chose pour se sortir de sa maladie. Après plusieurs appels du pied, finalement il a fait les démarches pour se soigner, et sa rechute quand il est venu nous voir, quoique étant visible il ne peut répondre pour savoir ce qu’il aurait dit si nous lui avions fait la remarque de sa rechute : aurait-il accepté ou ne serait-il pas revenu ?

Cédrick pense qu’il est difficile de faire prendre conscience à un malade car tant qu’il n’est pas décidé, tu vas t’épuiser et il ne fera rien.

Jean pense qu’effectivement on ne peut rien faire, mais que l’écoute, ne pas donner de leçon, rester zen, la présence seule peut peut-être faire plus que de longs discours.

Cédrick dit que l’on peut éventuellement déclencher l’envie de se soigner, surtout qu’un incident de la vie peut amener le déclic.

Pour Jean seul la spontanéité a permis ce déclic. Toutes les paroles avant n’ont rien fait.

Christian, qui malheureusement vient de se réalcooliser, se pose des questions sur la façon dont cela c’est passé : Il a monté les bagages de son propriétaire, plein d’alcool. Il est très sensible et plus on essaye d’aider plus on va s’enfoncer. Il a parlé haute finance avec son patron alors que lui n’a rien, Il a rencontré un écrivain qui veut faire un livre sur sa vie qui a été extrêmement difficile, l’émotion a été trop forte et pour calmer ses angoisses il a utilisé le seul médicament qu’il a toujours utilisé : l’alcool.

Cédrick pense qu’il a été impressionné par le monsieur très riche et pour garder la relation il lui fallait du courage qu’il a trouvé dans l’alcool. Le livre a peut-être également fait monter l’émotion qu’il a calmé avec l’alcool.

Christian a pris conscience qu’il est retombé au fond du gouffre et certains pensent qu’il faudra qu’il perde son métier pour se relever, en participant à des soins.

Cédrick revient dans le sujet du jour : et nous dit que prendre conscience de sa maladie est une chose, mais faire quelque chose en est une autre.

Jean (scoot) a été prévenu par son ami, il a pris conscience qu’il pourrait faire quelque chose mais il n’admettait pas sa maladie.

Claude ter, nous dit que le malade alcoolique est quelqu’un de bizarre, il admet qu’il est dépendant de l’alcool mais n’est pas malade car il peut s’arrêter quand il veut. Ce n’est vraiment pas évident de lui faire comprendre qu’il ne peut s’en sortir seul.

Ce n’est que quand il a été au CALME que Cédrick a appris qu’il était malade.

Christiane pense que le mot maladie est susceptible pour l’entourage et pour le malade alcoolique de se déculpabiliser. La famille peut se sentir mieux à partir du moment que son alcoolique est un malade.

Claude ter durant ses sorties en montagne ou aussi en kayak se trouve souvent mêlé à des pots et quand quelqu’un lui demande pourquoi il ne boit pas d’alcool, sa réponse est invariable : « oui je suis malade de l’alcool ».

Quand Catherine a revu son ex-beau frère la semaine dernière, dès qu’il lui a vu prendre un verre de jus de fruit, lui a tout de suite demandé si elle conduisait après leur rencontre !!!

Claude parle de son ami à Martigues qui l’a laissé parlé d’alcoolisme pendant ½ heure et qui à la fin lui a dit « Claude, si j’ai besoin de toi, t’en fais pas je t’appellerai »

Claude pense qu’il a pu prendre conscience qu’il devait faire une cure, il sait qu’il faut qu’il fasse une cure mais finalement il ne se décide pas et renvoi à plus tard son choix. Mais il a tellement attendu qu’il en est mort.

Cédrick se dit que la rechute est toujours préparée à l’avance et c’est toi qui va la chercher. Maintenant il voit moins ses copains d’avant la cure et s’il les voit trop souvent il ne sait plus quoi leur dire.

Claude lance une piste pour pouvoir parler à un malade, il ne faut surtout pas le culpabiliser, l’accabler, ni lui parler de sa maladie mais lui dire que nous souffrons de le voir dans l’état où il se trouve.

Abdel nous dit qu’il y a des gens qui te poussent vers l’alcool et la maladie.

Claude ter nous raconte que son gendre lui a bien fait comprendre qu’il poussait trop la consommation d’alcool et ses filles lui ont fait comprendre qu’elles étaient malheureuses de le voir dans cet état. Mais tout dépend de la relation que l’on peut avoir son entourage.

Claude bis, savait que Christian avait rebu car au téléphone il lui avait dit qu’il était un bon copain mais qu’il avait retouché au bouchon. Il préparait sa rechute déjà depuis un bout de temps car quand ils avaient été à la foire de Nice, il a voulu participer aux dégustations de vins et Claude l’a bien mis en garde à l’époque mais il avait déjà la reprise d’alcool dans sa tête.

Discussion sur la façon de dire au malade que nous sommes mal de le voir se détruire.

Jean nous  dit qu’il n’y a pas de recettes miracles, qu’il est important d’être présent, le malade est quelqu’un de difficile à supporter et les gens qui rechutent n’ont en général pas trop envie de rester dans l’abstinence qui les ennuie.

Abdel trouve que l’association est mieux que la famille parce qu’au moins ici il peut s’exprimer sans reproche.

Nous revenons sur la rechute de Christian, d’après certains l’appartement qu’il occupe ne se prête pas l’abstinence. Le passage de la rue à son immeuble est calamiteux : drogues, alcool, gens peu recommandables y circulent qu’il voyait tous les jours en rentrant chez lui.

J.J. Il faut aller vers le malade avec beaucoup de douceurs, il faut essayer de faire comprendre à l’autre sa maladie. Il travaille maintenant avec un ouvrier qui est alcoolique, mais l’exemple seul, lui fait diminuer sa consommation même s’ils n’en parlent pas. J.J. lui a expliqué une fois son parcours. Il espère le voir peut-être un jour parmi nous. Il y a des avancées, il y a du respect l’un envers l’autre. Cet ouvrier a beaucoup de copains qui sont morts d’alcoolisme mais il n’est pas sûr qu’il fasse quelque chose s’il n’a pas de problèmes physiques.

J.J. et Papy ont très peur de la rechute parce que ce sont des impulsifs.

J.J. a mis une barrière de barbelés autour de lui, mais il espère que ce sera suffisant.